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Blog of @megakite.


February 28, 2023

「否定」是什么意思?

g

理解一样事情的过程会不会等于 我必须支持 甚至固化成这一种说法?

或者说如果我反对我就不能理解

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这个不至于吧,把这个问题化简成:我不认可永动机,但我可以理解对方是哪里想错了坚称他认为有永动机。或者再增加复杂性变成我不认可你的答案,但我知道你所拥有的情报下你这是的最优决策,进一步增加复杂性直到成为现有理论不可知的许多概念,但这个推理是可以连续的。

这个表述的作用范围其实比讨论永动机之类要大很多的

我知道这是个比喻 但这个比喻其实跟这个表述谈论的东西有质的区别

最多到「……我可以理解……」就不能再往下去了 因为首先「情报」的作用其实不会是双方公认的 其次「决策」或许还没有出现

换句话说「……我可以理解……」的意思是我认为我是对的;「我不认可……但我知道……」意味着我认为我判断对错的标准也是对的

后面这个其实很不一定

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假设应该唯一,因为这个问题是在证否。所以我只需要假设一个情景,这个情景下证否成立就可以了呀。至于假设是否通用,应该分开讨论。你也说这个假设不是必然假,而是不一定。

我的意思是 单纯用假设是没有办法否定 g 提到的这个说法的

反而是在肯定 因为从假设开始 依据纯粹的推理生发出来的东西 并不会脱离假设和推理过程本身

换句话说 证否确实成立了 但是只在形式上成立 它的实质是因为你不得不同意这种观点 这才使得你的证否成为了可能

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这倒是,即时的交流中无法为自身证明。但这样循环的自我驳斥岂不是否定了有逻辑的沟通的意义?

人际沟通本就默认一种协议,这个让所有语句约束在一定范围内去理解而不要过度外扩。否则语言的意义都会失去

否定的是纯粹依靠逻辑进行沟通

换句话说就是否定了单纯玩符号游戏的意义

想玩符号游戏那就必须先承认公理 所以我「必须支持,甚至固化成这一种说法」并不是结果 而是前提

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人是活动的,发言某句时使用的公理不代表是某人一直认可的,可能只是在这时以错误为前提使用嘛

这个过程中双方试着确认了对方发言的原因,并以此为依据将非对称信息缩小。总好过不去确认而是使用情绪化语言的或者单纯发个表情包

发言的原因是没办法单纯通过逻辑来推断的 更多地其实是双方交换实实在在的信息

比如说你对面跟你讲他之前经历了什么 看过什么东西之类的

这个过程里用到的语言必然也包含逻辑的部分 但不是纯然的逻辑 而是被事实扩展开了

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这个问题还可以继续讨论。